「労務だからこそ経営目線を身につけることができた」──従業員のフェアネスを追求する、ユーザベースのPeople Experienceチーム

寺本 綾子（以下「寺本」）：
ぶっちゃけ私、労務のキャリアにはあまり興味がないんですよね。

寺本：
それも松井さんが決めたことで……。

松井 しのぶ（以下「松井」）：
これは私の個人的な想いになるんですが、労務のベースがある方って、守りと攻めをバランスよくできる、専門性の高い仕事だと思っているんです。法律をある程度知っておかないといけないですし、ある意味リーガルに近い部分もあるなと。

そういう専門性をベースに、従業員が心身ともに健康に、かつエンゲージメント高く働ける環境を整える。そしてそれによって会社の成長を促進させる、とても重要な部門だと思っています。その人の素晴らしいところや弱いところも含めて見る仕事だし、人生設計にも深く関わってくる仕事だと思って、「People Experience」というチーム名をつけました。

松井：
ですので労務の専門性をベースにして、もっと人事全般や経営などにステップアップしていくのが、私の中の労務の方のキャリアイメージです。会社の経営にすごく関わりますし、実際に経営陣の人に対する考え方や哲学を体感できる仕事だと思っています。

寺本：
そうですね。冒頭の話に戻りますが、一般的な労務のキャリアって、法律の知識があって、給与計算などのオペレーションができて100点！ という感じじゃないですか。ユーザベースの場合は、それだけだと全然足りなくて。ようやくスタート地点に立った、というぐらいだと思います。

寺本：
人に向き合う労務には優しさだけではなく、時には厳しさも必要です。私がユーザベースに入社して得られた一番大きなものは、「経営者目線」を身につけられたことだと思っています。

こういった考え方ができるようになったのは、一時期、共同創業者の新野さん（新野 良介／現 経営顧問）と一緒に労務案件をやることがあったからです。経営者の背中を近くで見て学び、会社の未来を自分でも考えて伝えられるようになった感覚はありますね。

松井：
労務などの「人に向き合う」仕事をしていると、目の前で困っている人がいたら、助けたくなっちゃうじゃないですか。人の性として。でも全部すくい上げて、全部制度化してあげるわけにはいかない。会社も慈善事業でやっているわけではないので。

でもそこに会社の経営目線というか、目の前にいる人だけに寄り添うんじゃなくて、より多くの従業員のいろんな意味でのHappinessを中長期的な目線で追求できるか、さらに全従業員に対するフェアネスの視点が、ユーザベースの労務には必要だと思います。労務のプロフェッショナルとして目の前で困っている人に寄り添いつつ、視点は会社の未来を見ている、そのバランスを取れる人が理想的ですね。

寺本：
そうですね、やっぱりユーザベースの労務を担当していて魅力的なのは、経営に近いところだと思っています。

寺本：
私、もともとすごく割とトラディショナルな会社に勤めていたんです。労務という仕事は一緒で。

そこは長時間労働が常態化していたので、ちょっと違う会社に行きたいなと思っていたんですよね。でもスタートアップには行くつもりはなかったんです。

寺本：
最初に面接に出てきた方が、すごく印象的だったんです。「私、この会社が好きなんです」って。その後に会う人も同じだった。それで入社を決めたんですが、この印象は入社してからも変わらないです。

そもそも労務の世界では、ユーザベースが導入してるフルフレックスって難しいんですよ。リスクしかないので。経営者が社員を信頼していないと導入できない。

松井：
たとえばよく社外の方に、「ユーザベースって働く場所も時間も自由って、サボる人とかどうマネージしているんですか？」って聞かれるんですよ。そこはカルチャー醸成の問題が大きいと思いますが、うちの場合はプロセスを自由にしている分、結果へのコミットはきちんと求める。つまり、ゴール設定とフィードバックをしっかりやることで担保しています。

自由主義でやる＝結果に対する強い責任が求められるので、期初にコミットしたゴールに達していなかったら、率直にフィードバックします。自走できない場合には、まずは管理された状態からスタートし直すこともあります。

でもこれって、すごくコミュニケーションコストが発生しますよね。ユーザベースって普通に考えると、ものすごくコミュニケーションコストをかけている会社なんです。これは経営の意志として、そうしています。

フレックスについても、10時から18時まで出勤してください、と言うほうが経営としては楽ですよね。でも私たちは、「自由主義で行こう」というバリューを信じています。コミュニケーションコストをかけることは、効率性や生産性とのバランスが非常に難しい。コミュニケーションを大事にしつつ、生産性も高めていく──これは会社としてもチャレンジだと思っています。

寺本：
ユーザベースに入るまで、私はいわゆる普通の「労務」の世界にいたので、「法律やルールで決まってるんだよ」で終わらないカルチャーはすごいなと思いました。私自身もそういう性格だから、「こんなにはっきり言っていいんだ！」って思いましたね。

寺本：
やっぱり、みんなで団結することによって、大きな仕事や困難も乗り越えられるチームになっていきたいですね。

ユーザベースで学んだことのひとつは、ミッションが何より大事ということなんです。

正直、入社する前は「ミッションって何だ？ 本当にマジメに考えてる人いるの？」って思っていたんです。でも今は、同じ方向に向かっているチームは本当に強いと信じています。

私がこの会社に来て「経営者目線」を得られたように、経営者の近くで、この会社に何が必要かを考えて提案したいと考えている方に入っていただけると、もっと強いチームになれると考えています。労務経験は必要ですが、ただフローを遂行するだけじゃなくて、もっと広い視点から一緒に会社をつくっていきたい人と働きたいなと思います。

松井：
労務経験がある方って、ベースがしっかりしている感覚がありますね。守るべき法律の知識は持ちつつ、会社の中でちょっと元気がなくなっちゃった人や、ちょっとうまくいかなくなった人など、その人の人生にも多少踏み込まなければならない場面もあります。

「社長がこう言ったから」「ルールがこうだから」で終わる仕事じゃないですからね。だからといって経営の目線になりすぎてもいけない。従業員のフェアネスを常に考え続ける必要がある、難しい仕事だと思います。

寺本：
そうですね、確かに難しさしかないです（笑）。そう考えると、難しさこそが私の今のやりがいなんだろうなと思います。